Отражение в 1С: 8.2 ПНО и ПНА в ОСВ при включенной опции "Контроль&quot

Comments

• Добрый вечер!
  Вопрос размещен вами вчера. Я прочитала. Отвечать не стала, т.к.подумала, что вы с кем-нибудь иным хотите обсудить тему.
  Но, почему-то, никто пока не откликнулся.
  
  Написали вы, действительно, много. Только я не уловила сути вопроса.
  Вы поменяли местами ПНА и ПНО. И почему-то спрашиваете о проблемах, вызванных использованием ручных операций...
  Вообще-то, каждый документ при поведении формирует записи (операции), которые помещаются в один и тот же журнал "Регистры бухгалтерии", или иначе Журнал проводок (бухгалтерский и налоговый учет).
  Все отчеты строятся на основании данных регистров бухгалтерии, независимо от того, что явилось регистратором (документ или операция вручную).
  
  В общем, я далее не берусь что-либо комментировать.
  
  Про один момент только скажу.
  Мы все считаем, что в конфигурации 1С,Бух.предприятия 8.2 механизм учета (контроля) в соответствии с ПБУ18/02 настроен нормально. И в общем-то это так.
  Однако замечено уже не одним специалистом, что в отдельных случаях (чаще при убытках или когда суммарно расходы превышают доходы; как, возможно, и есть у вас..), пр-ма отрабатывает неправильно. Изменения в программу (в модули) по данному вопросу никакие не внесены.
  
  Скажите, вы пользовались спец-ным встроенным отчетом "Анализ состояния налогового учета по налогу на прибыль"? проверяли? или вам это ничего не показало..?
  На этом я закончу.
  
  Предоставляю другим пользователям обсудить с вами ваш вопрос.
• Добрый вечер! Алена, я нисколько не хотела Вас как-то задеть этим постом и не хотела чтобы кто-то другой, а не именно Вы отвечали на вопрос. Мне нужно просто разобраться...
  
  Вопрос у меня в том был - как все-таки правильно в ручных проводках разместить суммы ДЗ и КЗ по строкам НУ (то, что я опытным путем вышла на нужную сумму, не означает, что это правильно отразилось в программе в регистрах, чтобы она посчитала все верно).
  
  Этот вопрос возник из другого - у меня в ОСВ, если включить сбоку функцию "Контроль (БУ-(НУ+ПР+ВР)" суммы этих ДЗ и КЗ в оборотах периода на 20, 60,62 и 90 а потом и на 99 соответственно отражаются с "-" красным цветом, а в сальдо на конец периода эти суммы остаются на 60,62,90 и 99 счетах. Это так и должно быть или как я понимаю нет? Проблема-то с этими суммами, значит что-то неправильно было сделано во время введения их. Вопрос как сделать правильно?
  
  По Вашему совету воспользовалась отчетом "Анализ состояния налогового учета по налогу на прибыль". В нем соответственно опять вылезли эти суммы:
  Прямые производственные расходы - суммы БУ и ВР не идут на сумму КЗ.
  Доходы - Выручка по ОВД - БУ и НУ на сумму ДЗ
  НП по данным БУ и НП по данным НУ - разница ПНО-ПНА
  
  Надеюсь на Вашу помощь, т.к. считаю, что Вы имеете в этом очень большой опыт!
• Александра! Добрый вечер!
  Я не думаю, что ваши перевёртыши верное решение...
  Напомните, пож-та, из-за чего вы отражаете в расходах (в документах, введенных вручную ) - по КЗ: Д 20,26,44 К 60 - на сумму КЗ (расход) - постоянный налоговый актив. Выдан был аванс поставщику в период применения УСН, а расход не принимался ранее? что-то я не нашла объяснений этому расходу в ваших предыдущих обсуждениях. Везде просто настаиваете, что у вас есть расхождение по КЗ. Причем тут КЗ/ДЗ, в принципе. Это косвенный показатель наличия операций. А расхождение между разными системами НУ (при УСН и под Налогом на прибыль). относятся в доходам и расходам...
  Если вы ничего не отражаете в НУ по расходам, а оставляете только Доходы по НУ (датой 01.01.2012), у вас верно формируются разницы и ПНО?
• ДЗ - нами выставлен счет (акт и счет-фактура) за оказанные нами услуги за декабрь - 31.12.11 - в это время мы были на УСН (доходы), т.е. налог начислялся по кассовому методу и сумма, которую мы получили в счет оплаты за декабрь учитывается в январе (мы уже на ОСНО), и не попадает ни в расчет налога на прибыль в 2012, ни в расчет единого налога при УСН.
  
  КЗ - нам выставили 31.12 2011 счета, за оказанные нам услуги, которые мы оплатили в январе будучи на ОСНО. Аналогично не учитываются при формировании базы по НП.
  
  Чтобы этого не было существуют нормы НК, которые необходимо соблюдать при переходе с УСН на ОСНО - статья 346.25 НК РФ пункт 2.
  
  Отсюда, возникают ПНА и ПНО - это по похожим обсуждениям на форуме и плюс вот здесь Переход с УСН на ОСНО и ввод остатков в 1С 8.2 Вы со мной согласились, что это ПНА и ПНО.
  
  Заранее спасибо за помощь
  
  Я думаю, должны быть отражены и расходы... ведь в январе только перечисление денег идет и этот расход мы не учитывали в 2011. Не должно же получится, что мы должны заплатить 20% с доходов (вместо 6%, которые были при упрощенке) и ничего не записать в "налоговые" расходы
• Ещё раз только о расходах. Счет может быть хоть от 31.12.11, хоть раньше. Меня акт интересует по расходам, каким числом выписан входящий Акт (+СФ)? Если актов несколько, то какими датами они подписаны? И почему вы данные расходы пытаетесь связать с периодом УСН?
  Про перечисление по расходам вы написали. Давайте говорить о начислении расхода (только по Акту/актам входящим). К какому периоду отнести следует с точки зрения БУ?
• Акт и счет-фактура от 31.12, услуги за декабрь, в БУ должны быть отражены в декабре. В 1С учет начал вестись только с 01.01.2012, поэтому ввожу начальные остатки
• Ввод начальных остатков осуществляется в специальной форме (обработке), через вспомогательный счет 000.
  А мы с вами проводки разбираем, которыми, как бы, из неучтенных доходов и расходов при УСН 2011г , возможно (!?), должны учесться в НУ при Налоге на Прибыль.
  Значит, у вас в базе за 2011г нет настроек по Упрощенке (в Уч.политике, в параметрах учета)? И как таковой переход с УСН на НУ при НП только на словах (мы с вами обсуждаем...)? в программе нет ведения учета в 2011г под УСН?
  Напишите, что у вас введено до 31.12.11 в базе. Какими документами: ввод остатков или Реализация/ Поступление(?) Это надо понимать.
  Но вопрос остается такой.
  Опять говорю про "Расходы", то, что вы называете кредиторской задолженностью.
  Считаем, что при УСН (2011г) в другой пр-ме или в этой при УСН режиме, расходы (входящие услуги) признаны и проведены в БУ. В КУДИР в расходы не попали.
  Да, на 01.01.2012 есть КЗ, которую гасите в 2012г.
  Так, почему вы из-за оплаты хотите корректировать базу по налогу на прибыль? Этот расход по кассовому методу не состоялся в 2011г при УСН. НО и для НП, на мой взгляд, ни с какой стати, оплата поставщику (контрагенту) никак не корректирует в НУ операции. (Вы иного мнения?) При методе начисления (ОСНО) оплата долга за прошлый период не влияет на налоговую базу текущего (налогового) периода .
  Александра! Может, вы до этой темы в данном разделе "Тонкости учета в пр-мах...", ещё с кем-то обсуждали вопросы перехода с системы н/о на другой режим?... Если да, то укажите ссылку. Пожалуйста.
  А про корректировку дохода мы всё обсудили, по-моему.
• Да, я вводила остатки через спец. обработку. До 01.01.12 учет велся в онлайн-помощнике - Мое дело (не мной). По упрощенке нет никаких настроек в 1С. До 31.12 в 1С нет никаких операций, 31 числа идет ввод остатков.
  
  Опять возвращаюсь к НК:
  2. Организации, применявшие упрощенную систему налогообложения, при переходе на исчисление налоговой базы по налогу на прибыль организаций с использованием метода начислений выполняют следующие правила:
  
  1) признаются в составе доходов доходы в сумме выручки от реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг, передачи имущественных прав) в период применения упрощенной системы налогообложения, оплата (частичная оплата) которых не произведена до даты перехода на исчисление налоговой базы по налогу на прибыль по методу начисления;
  
  2) признаются в составе расходов расходы на приобретение в период применения упрощенной системы налогообложения товаров (работ, услуг, имущественных прав), которые не были оплачены (частично оплачены) налогоплательщиком до даты перехода на исчисление налоговой базы по налогу на прибыль по методу начисления, если иное не предусмотрено главой 25 настоящего Кодекса.
  
  Указанные в подпунктах 1 и 2 настоящего пункта доходы и расходы признаются доходами (расходами) месяца перехода на исчисление налоговой базы по налогу на прибыль организаций с использованием метода начислений.
  
  Как расходы не влияют на базу по НП - даже по логике - мы с доходов вместо 6% плати 20%, а в расходы ничего не запишем?
  Никак не отразить в НУ это по-моему противоречит НК.
  
  мои обсуждения по этой теме здесь только с вами
  Переход с УСН на ОСНО и ввод остатков в 1С 8.2
  Ввод операции вручную (только для НУ) 1С 8.2
  
  а по доходам - я не очень поняла - вы считаете все правильно вносить корректировки в НУ?
  
  Или вы считаете, что нет необходимости вообще отражать все эти разницы? тогда в случае налоговой проверки не будет никаких санкций?
• Здравствуйте, Александра!
  Прошу прощения за задержку с ответом. Не было раньше возможности.
  Ваш вопрос пришлось решать абсолютно самостоятельно, т.к. подобных примеров про отражение в учете в 1С.Бухгалтерия предприятия 8 ни в каких методических пособиях не рассмотрено. Специально искала, поверьте.
  Я перечитала наше обсуждение. Беру свои слова в отношении расходов обратно. Вы своими комментариями вернули меня на «путь истинный». Так что продолжаем.
  
  Я попрактиковалась на тестовой базе. Я взяла свои примеры для рассмотрения и наглядности. Кроме того, я ваши операции специально разнесла во времени, чтобы также наглядны были Закрытия месяцев и Анализ состояния НУ по налогу на прибыль.
  Надеюсь, возражений не будет.
  Сначала про Доходы (во вложении).
• Спасибо огромное! все очень понятно... а ничего, что ПНО начисляется Д68 К 99 и сумма с минусом, а не Д99 К68 и с плюсом (вроде так должно быть)? по сумме то понятно, что выходит тоже самое...но все же
• ПНО, ПНА...
  По-моему, ПНО при учете расходов (условных расходов) должно отражаться Д99.02 К68.04.2 - по Дт 99сч., а при учете условного дохода так, как я в файле написала Д68.04.2 К99.02. Вроде, верно.
  Впрочем, я не высказываю никаких официальных версий. А привожу лишь своё видение. Которое любой форумчанин может оспорить... Готовлю к выкладке "признание расходов"... которые всё же спорные, т.к.они уже вошли в себестоимость работ (услуг, продукции) методом начисления во время применения УСН. Я считаю, что несмотря на переходные положения любой налоговик сможет найти другие статьи в НК РФ, по которым получится, что вы не имели права уменьшать базу текущего периода (периода ОСНО).
  И поэтому отвечать за ваш выбор и отражение в учете я не буду.
  А выбор - за вами. 😇
• Цитата: ПНО, ПНА..."признание расходов"... которые всё же спорные, т.к.они уже вошли в себестоимость работ (услуг, продукции) методом начисления во время применения УСН.

  
  
  у нас был кассовый метод признания расходов и при том УСН "доходы" у нас было.
  Ну а про налоговиков понятное дело, но надо попытаться) 😗
  Алена, спасибо Вам большое за проделанную огромную работу!