ЗАО на ОСНО покупает товар у ООО на УСН и продает его клиенту по цене, увеличенной на сумму НДС: стоит ли вести такую деятельность?
Добрый день. Сам я технарь, знаний в фин. области не хватает, поэтому очень прошу мне помочь. Пожалуйста поясните "на пальцах". Я запутался.
К примеру, одна фирма - ЗАО на ОСН, с целью дальнейшей перепродажи, покупает в другом городе у отечественного производителя - ООО на УСН, товар со скидкой 20%, за 64000 без НДС (сам производитель также реализует этот свой товар, по месту нахождения , в розницу за 80000 руб. без НДС). Затем ОСН привозит его за свой счёт в свой город и продаёт этот товар местному, конечному клиенту по такой же (если считать без НДС) цене как и УСН, за 80000, но плюс НДС. То есть клиенту он обходится в 80000*1,2= 96000 руб.
ОСН продает своему клиенту товар в месте его нахождения, со своего склада в этом же городе, т.е. полностью нивелируя его возможные транспортные издержки на доставку из другого города.
Вопрос. Имеет ли смысл этот бизнес, если потенциальные конечные клиенты всегда могут приобрести напрямую товар у производителя, без НДС, потратив всего 80000 р. ? И, даже, сами заплатив в этом случае за доставку товара из другого города, окажутся в выгоде, по сравнению с покупкой на месте с НДС у ОСН.
Или я не прав и они всё равно, так или иначе, вне зависимости от того они ОСН или УСН (или есть зависимость?), должны будут отдать в итоге государству, в конечном счёте, каким-то образом, дополнительно те же 20% ? Именно поэтому для них не выгодно покупать напрямую ещё и теряя при этом деньги за доставку и есть смысл в покупке товара на месте у ОСН, пусть даже сразу "переплатив" за НДС.
К примеру, одна фирма - ЗАО на ОСН, с целью дальнейшей перепродажи, покупает в другом городе у отечественного производителя - ООО на УСН, товар со скидкой 20%, за 64000 без НДС (сам производитель также реализует этот свой товар, по месту нахождения , в розницу за 80000 руб. без НДС). Затем ОСН привозит его за свой счёт в свой город и продаёт этот товар местному, конечному клиенту по такой же (если считать без НДС) цене как и УСН, за 80000, но плюс НДС. То есть клиенту он обходится в 80000*1,2= 96000 руб.
ОСН продает своему клиенту товар в месте его нахождения, со своего склада в этом же городе, т.е. полностью нивелируя его возможные транспортные издержки на доставку из другого города.
Вопрос. Имеет ли смысл этот бизнес, если потенциальные конечные клиенты всегда могут приобрести напрямую товар у производителя, без НДС, потратив всего 80000 р. ? И, даже, сами заплатив в этом случае за доставку товара из другого города, окажутся в выгоде, по сравнению с покупкой на месте с НДС у ОСН.
Или я не прав и они всё равно, так или иначе, вне зависимости от того они ОСН или УСН (или есть зависимость?), должны будут отдать в итоге государству, в конечном счёте, каким-то образом, дополнительно те же 20% ? Именно поэтому для них не выгодно покупать напрямую ещё и теряя при этом деньги за доставку и есть смысл в покупке товара на месте у ОСН, пусть даже сразу "переплатив" за НДС.
Comments
-
Alex N, добрый вечер.
Компаниям на ОСНО нужно закупать товар только с НДС чтобы не платить огромный НДС в бюджет.
Посчитайте сами:
Куплен 64 000руб в т.ч НДС 10 666,67
Продан 96 000 в т.ч НДС 16 000,00
Итого в бюджет вы заплатите 16000-10666=~5333
При закупке без ндс вы заплатите с 96000=16 000,00
+Налог на прибыль:продажа без ндс80000(96000-16000)-закупка без ндс 64000*20%=3200 -
Добрый день.Цитата: Посчитайте сами:Куплен 64 000руб в т.ч НДС 10 666,67Продан 96 000 в т.ч НДС 16 000,00Итого в бюджет вы заплатите 16000-10666=~5333При закупке без ндс вы заплатите с 96000=16 000,00+Налог на прибыль:продажа без ндс80000(96000-16000)-закупка без ндс 64000*20%=3200Так неверно вы считаете. Нам же не налоги нужно посчитать, а все деньги, которые мы израсходуем и заработаем.
Товар за 64 000 он без НДС, с НДС его купить нельзя.
А дальше получается вот что:
мы купили за 64 000 товар без НДС или за 96 000, в т.ч. НДС 16 000.
Продали его за 120 000, в т.ч. НДС 20 000.
В первом случае заплатили в бюджет 20 000 + потратили на сам товар 64 000, всего потратили 84 000.
Во втором заплатили в бюджет 4 000 + потратили на товар 96 000, всего потратили 100 000.
Разница в 16 000 рублей при втором варианте не в нашу пользу очевидна.
Но нам по 64 000 не продают нам продают за 80 000 и опять же без НДС.
В первом случае заплатили в бюджет 20 000 + 80 000 на сам товар = 100 000.
Во втором случае заплатили в бюджет 4 000 + 96 000 на сам товар = 100 000.
Потратили мы одинаково. Меньше мы потратим при снижении отпускной цены.
Но. Меньше мы потратим на "вилку" НДС, а не дополучим денег в 6 раз больше, чем сэкономим. -
Здравствуйте, багодарю всех за ответы. Но я ещё больше запутался.
Товар без НДС стоит 80000. Мы покупаем его, без НДС, за 64000.
Затем продаём его за 96000 с НДС конечному клиенту, уже в месте его нахождения, взяв на себя транспортные расходы.
Так этому клиенту будет выгодно у нас купить за 96тыс с НДС или же ему выгоднее купить напрямую за 80тыс без НДС (ну и за транспорт там заплатить немного)??? На первый взгляд казалось бы ответ очевиден: конечно выгоднее конечному клинету купить напрямую, там же он потратит всего 80тыс+трансп расх. а тут сразу отдаст 96тыс.
Но, возможно, существуют (?) некие подводные камни и не так всё просто, потому, что клиент этот, купив напрямую за 80тыс. без НДС, всё равно обязан (?) будет в бюджет вернуть затем эти 20%. Так что ему проще на месте сразу с НДС купить не теряя при этом на доставке. (быть может, это зависит от системы налогообложения конечного клиента или она тут не играет никакой роли?)
Вот я и спрашиваю, есть ли что-то с финансовой точки зрения, что делает невыгодными для клиента прямые закупки у производителя. То есть, какие-то налоговые требования, которые вынудят его покупать у себя в городе, пусть даже и с НДС. -
Цитата: клиент этот, купив напрямую за 80тыс. без НДС, всё равно обязан (?) будет в бюджет вернуть затем эти 20%.Вы вот эту фразу переведите на русский язык. Или на язык цифр. Ибо в таком виде звучит она бессмысленно.
А на ней вы строите все свои сомнения. -
Naaatta, день добрый.
Попробую вот так:
Когда организация покупает какой-то товар без НДС, она затем, по нашим законам, должна перечислить НДС государству? -
Цитата: Когда организация покупает какой-то товар без НДС, она затем, по нашим законам, должна перечислить НДС государству?НДС исчисляется с суммы реализации, соответственно, при приобретении товара покупатель НДС в бюджет не уплачивает. Покупатель либо уплачивает НДС в этот момент поставщику в цене товара либо не уплачивает, если поставщик безНДСник.
При дальнейшей реализации этого товара в бюджет уплачивается 20% НДС от цены реализации товара.
Эти 20% НДС уменьшаются на сумму НДС, уплаченного поставщику. Или не уменьшаются, если поставщик безНДСник.
А теперь внимание вопрос, если цена товара равна Х рублей без НДС или Х+20%, в т.ч. НДС - есть ли разница между купить его с НДС или без НДС? Это уже чистая математика, которую я выше написала. -
Naaatta, благодарю Вас за желание мне помочь. Видать мои 25 лет в ай-ти сфере напрочь перестроили мозги...
Спрошу, просто, по-житейски. Пожалуйста, представьте, что Вы директор организации (наверное, без разницы ОСНО или УСН) в городе N и Вам нужен определённый товар для собственного пользования (или перепродажи).
В этом городе есть фирма, которая Вам может его продать, тут же, со своего склада, за 96 тыс руб с НДС.
Вдруг, Вы видите в интернете этот же товар, но в городе X, за 80 тыс без НДС.
Вы где купите товар? (и как Вы этот выбор для себя обоснуете?) -
Цитата: В этом городе есть фирма, которая Вам может его продать, тут же, со своего склада, за 96 тыс руб с НДС.Вдруг, Вы видите в интернете этот же товар, но в городе X, за 80 тыс без НДС.Вы где купите товар? (и как Вы этот выбор для себя обоснуете?)При данных цифрах мне все равно где купить этот товар, мои расходы на его приобретение будут одинаковыми, в случае, если в цену 80 тыр включена доставка. Соответственно, я куплю там, где мне больше нравится - есть парковка, секретарша симпатичнее, дают кофе, ближе ехать или вообще не надо ехать, правильно оформят документы с первого раза, привезут быстрее, первыми позвонили, etc, то есть работают факторы, которые не связаны с ценой этого товара.
А вот если я не умею считать и у меня бухгалтер, который умеет считать только налоги и вопит - нам купить с НДС выгоднее, я куплю у НДСника, не потому, что мне это выгоднее, а потому, что я в ценообразовании ничего не понимаю и не умею нанимать персонал, который в этом понимает.
Ну вот как то так. -
Naaatta, в цену 80 тыс доставка не включена. Просто я пытаюсь понять для себя, что, при равных прочих, меня должно побудить купить тут за 96т., если там это есть за 80т.+пару тыс за доставку. И никак не могу найти аргументы. Думал, что они где-то скрыты в налогах. Но так и не понял этого, к сожалению.
